Boidi, serpenti rettili, teche, attrezzature

Boidi - Problema rigurgito
Marinella - 14 Dic 2008 - 10:28
Post subject: Problema rigurgito
Ciao, il problema riguarda la mia femmina di Boa c.i.di circa tre anni

Passo ad elencare i parametri.
Mangia da sempre regolarmente, prima una volta la mese ma da quando leggo sul forum ho pensato che le dessimo poco da mangiare, pesa circa 2,7 kg, èd è lunga poco meno di due metri adesso.
Da qualche mese abbiamo aumentato il ritmo cioè le diamo due ratti di circa 200 gr l'uno ogni 20gg.
Sta in un terrario con la parte calda sui 30°C e umindità dal 70 al 80%
Tappetino sintetico di fondo, una tana e una grande baacinella in cui può immergersi anche tutta se vuole.

Tre giorni fa un amico mi ha procurato delle cavie peruviane (congelate, pelo corto, lei mangia da sempre il morto senza problemi) del peso di circa 500 gr

Gliene ne ho prensentata una (scongelata ovvio!!), l'ha ingoiata senza difficoltà ma poi per questi tre giorni mi pareva troppo gonfia anche se in efetti la preda era bella grossa.
Ieri sera ha rigurgitato la cavia ancora intera.

Domanda: premetto che non era mai successo, ora che fare?
Non ho nemmeno pulito il terrario (nonostante l'odore mefitico) perchè ho paura di stressarla.. la preda era troppo grande? Le cavie non vanno bene? Adoro questa Boa, è docilissima e molto bella... cosa può succederle?

Cosa devo/posso fare??

Sono molto preoccupata..

Quando posso pulire il terrario, e perciò, necessariamente, maneggiarla??

Niente parassiti esterni e ha sempre defecato normalissimamente in due anni che l a abbiamo..

Grazie.. Sad
Lalla - 14 Dic 2008 - 10:50
Post subject:
ciao,
i motivi del rigurgito possono essere molteplici:
- preda troppo grande e/o che le ha dato fastidio in qualche modo
- non era ben scongelata all'interno
- t° non adatte
- parassiti interni... ecc

ora se devi pulire fallo tranquillamente, devi solo stare attenta a non cibarla prima di 10 giorni (devi dare il tempo alla flora di ristabilirsi), quando sarà il momento dai una preda più piccola del normale Wink
ah controlla bene anche le temperature Wink
omalament - 14 Dic 2008 - 15:37
Post subject:
so che nn sono al livello di lalla Embarassed ma, vista la mia esperienza ultima con il mio boa che ha vomitato, anche dietro consiglio dell'allevatore mi sono comportato in questo modo:

30 giorni di assoluto digiuno per far rimettere in sesto la flora batterica (quando provai ad alimentarlo dopo i dieci giorni mi vomitò il topo dopo appena 12 ore)

per quanto riguarda le temperature (anche se son state sempre quelle evidentemente) alzerei un pelino nella zona calda portandolo a 32° (nel mio terrario la zona calda è a 34° di giorno e 27/28 la notte)

naturalmente puoi pulire il terrario e comunque la preda che le hai proposto non è TROPPO grande in quanto rispetta la regola del 20%... forse o era andata a male, o non completamente scongelata, o il serpente stava per andare in muta ?? XD

non saprei dirti altro...
buona guarigione alla serpA Wink
Marinella - 14 Dic 2008 - 15:44
Post subject:
Ciao e grazie a tutti per i consigli..
stamattina ho ricontrollato il terrario e temo, anche alla luce di quanto mi avevete detto, di aver capito cosa potrebbe essere stato: si era fulminata la lampadina rossa che, insieme ad un tappetino, riscaldano la zona più calda.. il tappeto funziona bene ma, evidentemente, la temperatura non era ai soliti livelli. Sad

ho già provveduto a sostituirla (fortuna che sotto natale qui è tutto aperto!! Smile) ed ho pulito per bene il terrario. La "piccola" si è fatta prendere in bracccio tranquillamente ed è restata arrotolata sulle spalle come fa sempre quando pulisco il terrario.

Non mi è sembrata in forma brillante ma nemmeno male: era normalmente reattiva e curiosava in giro come al solito.

Apetterò certamente prima di riproporre la seconda preda.

La cavia era ben scongelata, tasto sempre bene le prede prima di darle per essere certa che non siano fredde all'interno.

Vi aggiornerò... e grazie.
Lalla - 14 Dic 2008 - 15:46
Post subject:
30 giorni son fin troppi non è un Bcc che ha bisogno di riprendersi con molta calma Wink 10-15 giorni van benone Surprised
ed attento alle temperature... i boa richiedono come massima 32° ma nell'hot spot, non in tutta la parte calda Wink

ciao
omalament - 14 Dic 2008 - 15:50
Post subject:
capito...
vorrà dire che ha fatto l'ultima settimana di ferragosto con un caldo infernale...
però devo anche dire che predilige proprio la parte calda alla fredda...
:/

boh ?
abbasserò nuovamente le t° a 32° di giorno..
grazie lalla...

però ripeto, il mio dopo 12 giorni ha vomitato nuovamente il topo (anche se di peso inferiore alla norma) dopo appena 12 ore... stavo impazzendo
fortunatamente ora ho risolto XD
Lalla - 14 Dic 2008 - 16:25
Post subject:
probabilmente c'era qualcosa d'altro che lo disturbava.. la flora batterica si ristabilisce abbondantemente in 10 gg per cui mi sento di escludere che non fosse ancora "pronto" .. l'importante è che ora stia bene Wink
Marinella - 14 Dic 2008 - 18:53
Post subject:
ok allora aspetterò 15 gg, ma non c'è nulla che si possa o si debba dare come aiuto in questo periodo?
Lalla - 14 Dic 2008 - 19:23
Post subject:
no nulla, solo tranquillità e digiuno Very Happy
Dave Mack - 14 Dic 2008 - 23:29
Post subject:
Approfitto per chiarirmi un dubbio che mi veniva da giorni leggendo il post...
Quandol'animale rigurgita la preda dov'è? Perchè se è nello stomaco non dovrebbe esserci una flora batterica, che è nell'intestino di solito... E rigurgitare dall'intestino è pressoche impossibile...
Dubbi che mi vengono perchè non conosco anatomia e fisiologia degli ofidi..Illuminatemi!
gioz - 15 Dic 2008 - 07:22
Post subject:
a doversi ripristinare sono i succhi gastrici che attuano la digestione all'interno dello stomaco.
Lalla - 15 Dic 2008 - 10:31
Post subject:
no, esiste anche una flora batterica gastrica (minore di quella intestinale a causa del ph acido, ma utilissima) che aiuta a scomporre i cibi e a tenere sottocontrollo altri batteri introdotti con il cibo.
Dave Mack - 15 Dic 2008 - 18:22
Post subject:
Lalla wrote:
no, esiste anche una flora batterica gastrica (minore di quella intestinale a causa del ph acido, ma utilissima) che aiuta a scomporre i cibi e a tenere sottocontrollo altri batteri introdotti con il cibo.


Di questo ne sei certa? è una caratteristica degli ofidi?
Perchè l'uomo ed altri mammiferi sono totalmente privi di flora batterica nello stomaco, e quelli che sopravvivono sono patogeni.. Mentre l'intestino ha organi di controllo delle masse microbiche..

Gi acidi che si devono ripristinare.. mmm.. i succhi gastrici sono prodotti al momento del pasto, non in anticipo che io sappia..
Non è invece più probabile che il rigurgito distrugga la mucosa dello stomaco?
O che si tratti di flora batterica intestinale?
Lalla - 15 Dic 2008 - 19:51
Post subject:
si ne sono certa, comunque è presente anche nell'uomo
googlando velocemente, la prima cosa che ho trovato:

Quote:
La micro flora nello stomaco
L'ambiente dello stomaco presenta un pH acido e un'ottima presenza di ossigeno; tali caratteristiche rendono difficile la sopravvivenza e la crescita di microrganismi patogeni. La flora gastrica è infatti quantitativamente molto scarsa e in certi casi il contenuto dello stomaco è addirittura sterile. I germi presenti in ambiente gastrico sono di solito aerobi. Gli anaerobi sono di rarissimo riscontro e frequentemente sono segno della presenza di uno stato patologico. Nella piena fisiologia e salute è possibile trovare Lactobacillus acidophilus e lieviti.

da mednat.org

Quote:
Non è invece più probabile che il rigurgito distrugga la mucosa dello stomaco?

no
Quote:
O che si tratti di flora batterica intestinale?

che centra? se vomiti vomiti ciò che hai nello stomaco non nell'intestino.. spero Laughing
gioz - 15 Dic 2008 - 19:57
Post subject:
in effetti credo sia la mucosa...scrivendo ho riportato una condizione errata dimenticando soprattutto di specificare che "penso...",
forse questo link può comunque risultare utile: SFN

riguardo alla flora batterica una volta ho letto un articolo straniero interessante che parlava di espulsione dovuta alla giunzione del tratto gastrointestinale(io non ho competenze tecniche in tal senso e non so di conseguenza essere preciso),appena ho un po' di tempo vedo se riesco a trovare il link e postarlo.

P.S. spero non ci siano problemi per il fatto che è un link esterno.
Dave Mack - 15 Dic 2008 - 20:05
Post subject:
Lalla wrote:
si ne sono certa, comunque è presente anche nell'uomo
googlando velocemente, la prima cosa che ho trovato:

Quote:
La micro flora nello stomaco
L'ambiente dello stomaco presenta un pH acido e un'ottima presenza di ossigeno; tali caratteristiche rendono difficile la sopravvivenza e la crescita di microrganismi patogeni. La flora gastrica è infatti quantitativamente molto scarsa e in certi casi il contenuto dello stomaco è addirittura sterile. I germi presenti in ambiente gastrico sono di solito aerobi. Gli anaerobi sono di rarissimo riscontro e frequentemente sono segno della presenza di uno stato patologico. Nella piena fisiologia e salute è possibile trovare Lactobacillus acidophilus e lieviti.

da mednat.org

Quote:
Non è invece più probabile che il rigurgito distrugga la mucosa dello stomaco?

no
Quote:
O che si tratti di flora batterica intestinale?

che centra? se vomiti vomiti ciò che hai nello stomaco non nell'intestino.. spero Laughing


Boh è che le cose non mi quadrano..Scusa che gliene frega di una misera microflora? Non serve a nulla... Nell'intestino hanno un attività massiccia di nobilitazione delle proteine etc, e quindi hanno un utilità.. Un intestino sterile è un intestino malato, uno stomaco sterile no, la digestione continua,i nquanto fino a che si parla di stomaco l'attività è enzimata e operata dai succhi gastrici!Perchè non dovrebbe poter mangiare? è questo che non mi quadra!
Lalla - 15 Dic 2008 - 21:07
Post subject:
perchè è comunque un evento faticoso e traumatico, che può portare a disidratazione e a microferite interne, e che indebolisce (essendoci dietro alla digestione un gran lavoro e dispendio di energie essendo a sangue freddo) senza contare che lascia a prescindere un senso di malessere l'atto stesso di vomitare ...
tra l'altro bisogna distinguere il vomitare dal rigurgitare
il rigurgitare avviene praticamente subito dopo l'ingollamento.. e non comporta quanto detto sopra
il vomitare avviene dopo ore, a preda già parzialmente o quasi del tutto digerita ed è a questpo che ci si riferisce.
Dave Mack - 15 Dic 2008 - 21:17
Post subject:
Lalla wrote:
perchè è comunque un evento faticoso e traumatico, che può portare a disidratazione e a microferite interne, e che indebolisce (essendoci dietro alla digestione un gran lavoro e dispendio di energie essendo a sangue freddo) senza contare che lascia a prescindere un senso di malessere l'atto stesso di vomitare ...
tra l'altro bisogna distinguere il vomitare dal rigurgitare
il rigurgitare avviene praticamente subito dopo l'ingollamento.. e non comporta quanto detto sopra
il vomitare avviene dopo ore, a preda già parzialmente o quasi del tutto digerita ed è a questpo che ci si riferisce.


Non ho capito cosa centra con la flora batterica:P
Scusa Lalla, non ti voglio fare impazzire, solo sto cercando di capire questo fenomeno, perchè purtroppo non riesco a documentarmi su anatomia e fisiologia degli ofidi..
Lalla - 15 Dic 2008 - 21:41
Post subject:
tranquillo Laughing
in pratica è tutto correlato ... quando un serpente o un rettile in genere è debole (ad esempio dopo aver vomitato) è più soggetto ad aggravarsi se non gli si da il tempo di recuperare al 100%
se invece di aspettare i canonici 10 gg lo si ciba subito vomiterà di nuovo pe runa serie di motivi tra cui il non esser pronto fisicamente a iniziare una digestione, stress ecc
la flora gastrica è minima è vero ma è comunque presente ed utile ad attaccare certe parti del pasto... è uno dei tanti mattoncini che devono "resettarsi" dopo questi eventi.
ti lascio un articolo dove spiega qualcosa sul rigurgito e sul vomito
http://www.ilveterinario.net/modules.ph ... amp;sid=51
gioz - 15 Dic 2008 - 21:59
Post subject:
questo è l'articolo che proponevo come approfondimento:
Rigurgito - vomito
Dave Mack - 15 Dic 2008 - 22:03
Post subject:
Ringrazio entrambi! Ora leggo Very Happy
vespa - 08 Mar 2010 - 19:07
Post subject:
Ragazzi buona sera..il mio bci mi ha rigurgitato 1 dei 2 ratti che gli ho dato 5 giorni fa..mentre lo stava per fare teneva la bocca aperta e ho notato della bava.. Ora,io sono preoccupato perche ho subito pensato a raffreddore. La temperatura zona calda è perfetta, la zona fredda è un po bassa ma lui non c va mia.sta o zona calda o zona intermedia.quali possono essere le cause di questo rigurgito ed è anomalo che rigirgiti solo 1 delle 2 prede mangiate? Grazie
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